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Les Blacks américains posent un lapin aux Noirs marseillais

Jeudi 20/12/2007 | Posté par Célia Amphoux

Une rencontre était programmée mardi à Marseille. Mais le consul des Etats-Unis s’est décommandé. Mission de « renseignement » avortée

La section marseillaise du Conseil représentatif des associations noires (CRAN) est déçue de n’avoir pas pu rencontrer mardi sa consœur américaine, la National Association for the Advancement of Colored People (NAACP). Une réunion était prévue en début de soirée dans les locaux de la Cité des associations de Marseille. Mais le consul des Etats-Unis de la ville, qui devait emmener la délégation « US », s’est décommandé à la dernière minute par téléphone, alors que la partie française avait déjà pris place dans une salle.

Jeune pousse de la lutte contre les discriminations frappant les Noirs en France, le CRAN marseillais aurait été heureux de pouvoir s’entretenir avec des représentants d’une institution bientôt centenaire. Les Noirs phocéens n’étaient même pas à l’origine de cette rencontre manquée. L’initiative en revenait au Consul des Etats Unis de Marseille, qui, par le biais d’une délégation de la NAACP, souhaitait faire plus ample connaissance avec la communauté noire marseillaise, en très grande partie d’origine comorienne.

C’est visiblement une tendance américaine que cette envie d’approcher et d’analyser l’enjeu des minorités de France. Le consul s’est plusieurs fois entretenu avec le CRAN de la région Provence-Alpes-Côte-d’Azur sur ce sujet, dans le but de mieux cerner les contours de la diversité française. Comprendre, mais pas seulement.

Christian Kane (à gauche sur la photo), membre fondateur du CRAN de Marseille, nous explique que les Etats-Unis font du « renseignement sociologique » en France afin de connaître les faiblesses de ce pays à la fois ami et allié, comme il est coutume de dire. Il ajoute que l’objectif du CRAN n’est toutefois pas de fournir des informations aux Etats-Unis mais d’apprendre de ces derniers, où les minorités sont regroupées dans de grandes associations qui ont trouvé leur place dans le débat politique.

Toutes les personnes rassemblées mardi pour l’occasion sont donc reparties plus tôt que prévu, à l’image du représentant de la communauté comorienne au sein du CRAN de Marseille, Haidari Nassurdine, et d’Abdoulkarim Mohamed (photo: à droite), président du conseil de la diaspora de l’union des Comores. Le premier, figure politique montante de la communauté noire marseillaise, espère que la réunion sera remise à plus tard, mais le consul ne lui a fourni aucune date. Le CRAN aurait certainement beaucoup de leçons à tirer d’un groupe de pression aussi puissant que la NAACP. Si l’occasion d’une telle rencontre se représente, le Bondy Blog Marseille, lui, sera au rendez-vous.

Célia Amphoux

PRECISION DE L'AMBASSADE DES ETATS-UNIS EN FRANCE

A la suite de la publication du post ci-dessus, l'ambassade des Etats-Unis en France tient à préciser que ce sont trois jeunes Américains arabes participant au programme "Citizen Dialogue" qui devaient rencontrer mardi soir à Marseille une délégation de Comoriens. Les organisateurs marseillais de la rencontre disaient attendre la visite de membres de la NAACP (lire plus haut). L'absence des trois jeunes Américains arabes au rendez-vous prévu avec les Comoriens de Marseille est due, indique encore l'ambassade des Etats-Unis, à un accident routier, dont ils n'ont pas été victimes, mais qui les a bloqués sur la route, les empêchant de se rendre à la réunion convenue.

La rédaction du Bondy Blog

Célia Amphoux -

Réactions des internautes

Popol13
Lundi 3 Août 2009, 16:29
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Je suis très géné
Pardonnez moi je ne sais pas comment me présenter...
Blanc Français poilu petit et gros ... d'origine de l'est et du sud ouest...

PArdonnez moi si je souhaiterais avoir à me présenter uniquement comme un citoyen républicain...
Je suis un peu choqué par cette association(par d'autres association communautaristes aussi) dont je pense qu'elle ne devrait pas exister tout au moins sous cette forme...

Que diriez vous si je me présentais comme faisant partie de l'association des Blancs caucasiens de France et que je veuille obtenir des avantages?

Tout cela n'est pas très républicain n'est-ce pas?
Le modèle anglo-saxon ne m'intéresse pas. Savoir qu'il y a des quartiers officiellement chinois, indiens etc... ce n'est pas dans une société comme cela que je souhaite vivre...

Je reconnais qu'il y a de gros problèmes... luttons pour changer cela et dîtes vous que 80% des problèmes viennent des Vieux qui n'ont pas été éduqués dans la mixité de provenance...
Il y a donc des préjugés, des discriminations etc contre lesquelles l'on doit lutter, mais plus le temps passe, plus la majeure partie des électeurs du Fn arrêtent de voter pour cause de décès de vieillesse...

Soyons attentifs, luttons avant tout contre l'exclusion de quartiers pauvres, le manque de mixité dans ces quartiers, les problèmes de suivis scolaires et de prévention... telle me semble être la base...

La discrimination positive est contraire aux droits de l'homme et du citoyen, même si c'est pour une bonne intention...

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thésée
Lundi 3 Août 2009, 22:16
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Re: Je suis très géné
 En tant que Président de l'association des Vieux, je suis outré par le relent anti-vieux que je décéle dans votre commentaire...
Nan, j'déconne, par contre c'est moi qui pour le coup est géné à la lecture de votre post.
Géné parce qu'il aborde un sujet intéressant et important, le modèle républicain, mais avec un ton tout d'abord puis des arguments qui me semblent davantage propre à un débat théorique peu fertile qu'à une lutte que vous semblez revendiquer... 
Loin de moi l'idée de vouloir évacuer toute théorie d'une action ou de vouloir les opposer mais j'ai l'impression que vous vous débarrassez trop rapidement des difficultés de la  lutte quand on est une minorité, au profit de la mise en avant d'idées qui m'apparaissent pompeuses puisque non développées comme  "l'esprit républicain".
Je comprends bien l'envie de rester vigilant sur des principes mais d'un autre coté je ne pense pas que certaines avancées pour la condition humaine, surtout en France, aurait pu être possible si les acteurs étaient réstés dans la stricte observation du modèle républicain, qui j'insiste, est à définir.
En tout cas merci de m'avoir sorti de la chaleur de l'été...
A vous lire bientot peut être

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Popol13
Mardi 4 Août 2009, 13:03
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Re: Je suis très géné
Cher héro Grec, président des anciens combattants des îles  auquelles le panneau sortie fait toujours défaut,

Je sais bien que ce rôle moralisateur que je prends n'est pas forcément le beau rôle, mais je suis très attaché à la citoyenneté française et à des valeurs, qui, même si elles sont plus théoriques qu'appliquées réellement, sont les plus adatées pour nous mener vers un vivre ensemble harmonieux.
Il existe beaucoup de type de discrimination et à vivre tout les jours c'est effectivement difficile.
Pour autant je ne pense pas que la communautarisation soit la panacée.. au contraire, c'est en partie ce type d'enfermement qui nous incitent à voir l'autre non pas comme un voisin, un citoyen ou son frère mais comme un noir, un arabe un blanc ou un juif.

Dans les cas extrèmes comme avec les nazis en 40 ils s'en sont pris facilement à ceux qui étaient différents d'eux... mais bien identifiés et séparés d'eux par leur vie sociale etc...

Le plus grand problème en France actuellement est la non mixité des quartiers, le fait que parfois, des bâtiments entiers ou presque sont de la même origine...(hum j'en connais deux ou trois)
C'est malheureux car ça ne favorise ni l'intégration ni l'assimilation.

Clairement je pense n'avoir aucun probleme pour voter pour un noir, un arabe, un juif un homosexuel... voire même peut être une femme (mais bon faut pas pousser !)
Cela ne me dérangera nullement, seulement certains plus âgés auront des rétiscences simplement car ils n'ont pas grandi avec des amis venus d'ailleurs(souvent maintenant de 2eme ou 3eme génération).

Par contre j'espère que le jour où il n'y aura plus des xénophobes un peu gênés, il n'y aura pas non plus des gens qui votent pour quelqu'un dont ils se sentent proches de par leur couleur de peau...
(la minorité hongroise n'étant pas encore assez importante :) )

Pour moi la république, dans l'esprit même si aprés dans les faits ça ne se vérifie pas toujours c'est que chaque député doit voter selon ce qu'il pense être le meilleur pour la France et les Francais....tous les Français....(pas seulement sa clientèle).
C'est idéaliste certes mais si tous nos députés avaient ce but ci, nous nous porterions mieux.


Quelles sont à votre avis les avancées?

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thésée
Mercredi 5 Août 2009, 00:01
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Re: Je suis très géné
 Cher ami bègue des bouches du rhône
Merci de m'avoir fait partager vos valeurs intéressantes, auxquelles j'adhère de bon coeur et n'y voyons pas de cause à effet s'il vous plaît.
D'ailleurs comment faire autrement sans passer pour un infame et vil personnage, rendant ainsi crédible le profil du bloggeur louche auprès des tranches les plus âgées de notre population, et vous savez à quel point je suis attaché à ce segment sociologique communément appelé : les vieux.
Epuisé par l'effort et abattu par la chaleur, je ne peux vous donner que quelques éléments pour vous indiquer le ton de ma réaction passée : effectivement le communautarisme dans sa forme sectaire  (mais existe t il et est il si important?) n'est sans doute souhaitable pour personne. Est ce l'objet du CRAN ou du modèle anglo saxon, honnêtement je ne sais pas.
Par contre qu'un combat réunisse en premier lieu  et en première ligne ceux qui sont concernés, ou plus précisement habités par les enjeux de cette lutte quoi de plus logique?
Petite aparté d'ailleurs, cette démarche "communautaire" est peut etre aussi en partie le fruit récolté des situations d"exclusion que tu décris si bien.
Arriver à garder ses valeurs dans l'action n'est pas une chose facile, faudrait demander aux vieux qu'ont connu 40 pour une fois tu pourrais les trouver utile...je blague bien sûr.
Quoiqu'il en soit si le sujet t'intéresse, s'informer, échanger , entendre ça peut être utile avant de poser un jugement sous la haute autorité des valeurs de la République...toujours pas définies par ailleurs.
Bonsoir et à bientôt donc.

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Popol13
Jeudi 6 Août 2009, 13:07
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Re: Je suis très géné
Les valeurs républicaines sont lièes à la constitution et au fait que, en France, pour être vraiment Français, l'on s'attache plus à l'acceptation des valeurs classiques de la républiques telles le partage la liberté, la solidarité la laïcité et une certaine façon de voir le monde que de savoir si l'on est de sang Français ou pas au départ...

Tout cela parce qu'être allemand c'est quelquechose ... c'est faire partie d'une origine commune... être Français, depuis la nuit des temps, c'est accepter une construction théorique d'idées politiques...

La France métropolitaine, c'est plus de 80 peuples mélangés instruits de la même façon sans compter les occupations, les campagnes militaires assorties des viols habituels ....
Donc prétendre être de Sang Français ne veut pas dire grand chose en réalité... car le mélange est permanent...

La France est le pays ayant le plus de mariages mixtes...c'est la différence des Français et des Anglais... qui traditionnellement préfèrent des femmes anglaises...(et les hommes anglais aussi).

Une autre différence est qu'à terme notre ambition est de permettre à l'immigrant de s'intégrer  pour qu'elle devienne un nouveau citoyen, notre égal.
Traditionnellement les anglais ont beaucoup de sujets différents, mais n'en font souvent pas des Anglais... ils ne s'interessent qu'à ce qu'ils travaillent...



Créer une association communautariste, même bien intentionnée, qui se définie comme Noire ou Blanche, Musulmane ou Juive ça dévoie le principe républicain de l'égalité...

Créer une association contre le racisme, la discrimination pour lutter contre ou pour aider les discriminés ou les immigrants récents...

Mais crée l'association des gauchers pour obtenir que l'on roule à gauche, ce n'est pas républicain...

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thésée
Jeudi 6 Août 2009, 16:50
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Re: Je suis très géné
 Très cher,
Si la République est donc davantage une construction théorique reposant sur des valeurs partagées qu'un ensemble d'une population qui s'appuie sur une appartenance "biologique" pour se reconnnaitre, alors les différents mouvements d'idées qui s'expriment en son sein font partie de son code "génétique", non?
La différence entre la Nature et la Civilisation réside aussi à mon sens dans la capacité accordée à remettre en cause les modèles de "vivre ensemble".
D'autant que nous vivons qui plus est en régime démocratique ce qui renforce à mes yeux la cohérence d'un projet auquel j'adhère, raison pour laquelle je me permets de l'interroger.
Bien évidemment la pertinence de mes propos est en grande partie contextuelle: si la république était en guerre ou tout près d'un danger de mort, la teneur de mes propos serait différente.
Si il y a bien un moment ou je peux accomoder mes principes, c'est si ma survie ou la survie de ce à quoi je crois est en jeu; je ne pense pas en être arrivé là pour le moment.

Plus concrètement, si la République repose sur l'acceptation de valeurs, d'une construction théorique alors les acteurs évoluant en son sein, les citoyens devraient être les garants et les porteurs de ces valeurs, supplées ( ou régulés...) par l'Etat bien évidemment.
Et si des associations comme le Cran ou autres existaient justement parce que ni la solidarité citoyenne ni l'intervention de l'état ne suffisaient à amener de réponses satisfaisantes à des personnes qui sont comme tu l'a déjà souligné français depuis 2-3 générations?
Je ne pense pas que ces mouvements naissent et perdurent uniquement par effet de mode, ou par ralliement au modèle anglo-saxon.
Donc la question dont je souhaiterais discuter, c'est qu'est ce qu'on fait, comment on fait vivre ces valeurs que vous défendez, à juste titre d'ailleurs. Rappeler des valeurs, résister en un sens c'est très bien, encore faut il aller au delà de la posture.
2-3 réactions "à chaud" sur votre dernier mail: 
" La France est le pays ayant le plus de mariage mixte"
Au monde?, en Europe? sur quelle base? Je ne connais que l'enquête de l'Insee de 2004 et son intitulé ne permet pas d'affirmer ce que vous avancez. Qui plus est il faut se rappeler qu'au nom du principe ....républicain les enquêtes faisant apparaitre l'origine des citoyens français sont interdites ou trés encadrées. Donc qu'est ce qu'on entend par "mixte"?
"Une autre différence est qu'à terme notre ambition est de permettre à l'immigrant de s'intégrer pour qu'elle devienne un nouveau citoyen, notre égal."
On est bien d'accord que cette personne peut être mon égal même avant qu'elle devienne citoyenne, non?


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